|
 Vendég: 7
Nincs Online tag
Regisztráltak: 2,202
|
|
ISTENTELEN
Fényes még fenn a Nap,
ajkad dalra fakad,
nyílnak még virágok,
Te mégis magad vagy.
Szíved egy temető,
húsod lassan rohad,
végy kezedbe tükröt,
s lásd meg az arcodat!
Magad vagy a végzet:
Te lettél a mérce, -
nem keresed Arcát,
bolyongsz a sötétbe’.
Azt hiszed, szabad vagy,
pedig csak önfejű;
gőgöd konokul kong,
s szíved is keserű.
Nem félsz ítélettől,
jóságát megveted,
háttal fordulsz felé,
kitéped szívedet...
Lelkiismeretednek
taposod a hangját,
szembe fordulsz Vele,
s köpdösöd az Arcát.
Feszíted keresztre
minden hazugsággal,
mosod kezeidet
közöny Pilátusával..
Vele nem szúrhatsz ki:
magad vágod a fát
alattad - ha gaz vagy -,
ne várj többé csodát!
bZs |
|
|
- October 01 2010 10:36:13
Zsanna!
Jó kemény versedhez szívből gratulálok!
Puszi ircsi |
- October 01 2010 10:39:43
Nézz a tükörbe néha
LátodÍ Ilyen vagy ma.
Mosolyognál, magadra.
Egy grimasz űlt arcodra.
Versed most is elgondolkodtatot
Üdv. Yankó |
- October 01 2010 10:50:05
Kedves bZsana,
komoly gondolatok szépen versbe szedve.
Szeretettel gratulálok: Radmila  |
- October 01 2010 11:06:05
Kemény igaz szavak!
Ezt most jól megkapták a ..........
Szeretettel:
Vallejo |
- October 01 2010 13:30:52
Gaz vagyok...de nagyon jó így nekem..nagyon sokan vagyunk tudod Zsanna akiknek Isten fordított hátat....de annyi tisztesség azért szorult belénk, hogy nem mocskoljuk a hívőket....
Jó a vers..ha már irodalmi oldalon vagyunk...a mondandója meg rád tartozik és a hívőkre...nem sértődök meg...én mindig csak magam mocskolom...soha másokat ... |
- October 01 2010 13:46:52
Köszönöm, Mindenkinek!
Kedves Imre!
Nem mocskolódás volt szándékom, inkább lelkiismeret ébresztgetés.. Isten nem fordított neked hátat, Ő soha.. Inkább az lehet a baj, hogy nem jó helyen kerested Őt.. Ő az abszolút jó, csak meg kellene igazán ismerni, kis fáradságba kerül, de hidd el, megéri
Szeretettel, Zsanna |
- October 01 2010 13:55:55
A hitetleneket meggyőzni nem biztos, hogy megtudod, mint ahogy ők sem tudnak téged meggyőzni arról, hogy ne higgy!
Remek versedhez gratulálok.
Szeretettel Joli |
- October 01 2010 13:56:59
Zsanna...ne fessük az eget...ezt a verset nekem írtad.../nem beképzeltség - de én vagyok itt az ősateista/..látod ezt nem szeretem a vallásban...kijelented, hogy Isten abszolút jó...mivel is bizonyították ezt?..nekem azzal, hogy a fiam 42 évesen lebénult a fél oldalára...ő pedig abszolut ártatlan a tiz-parancsolat szerint...az unoka testvérem pici-lánya leukémiában halt meg....és még folytathatnám....de ne tegyük....a versedből a hívők szentenciózus nagyképűsége süt ki...el se tudjátok képzelni, hogy másnak is lehet igaza...nagyot csalódtam benned....és lehet mégse tartom be az ígéretem....mert én az Istennel szembeállítom az igaz embert...aki lát, érez és tisztességes... |
- October 01 2010 14:18:06
Kedves Zsanna valóban kemény szavak.
Most elolvasgattam a hozzá szólásokat is.Mindenki hitét és gondolatát tiszteletben tartom.Ha nem bánod ide írom az enyémet is, milyen gondolatokat indított a versed.
Önmagunk megismerése az elsőrendű cél. ha magunkat tisztán látjuk megtaláljuk magunkban Istent
nem ragaszkodunk görcsösen semmihez és tiszta szívvel szeretjük embertársaink.
Ez az igazi "üzenet" számomra.
Ne másért legyél jó. Legyél jó, Önmagadért.
Szeretettel,Korin |
- October 01 2010 14:33:40
Bizony, bizony, mindenki lelkiismerete szerint!!!
Ölel
Ágota |
- October 01 2010 15:09:29
Kemény?Elgondolkodtató?
Engem is! Csak a keresztényi alázatot nem találom sehol....
Bigottságot azt igen!Elvakult dühöt és kivagyiságot azt igen!
Vallejó... kik kaptak meg és mit!!!!!!!!!!!!!!!!!
Észérveket?Nagyon válogatott durva szavakat azt igen!
Én nem vagyok hitetlen... hiszek a józan emberi elmékben és a világos racionalitásban.OK. Ezekben lehet igazán meghasonulni de akkor is hiszek .Kedves Zsanna a középkori vértanúkra emlékeztető elhívatottságodat muszáj itt hirdetned, és tudatosan megalázni azokat akik nem a Te ösvényeden poroszkálnak!
Az emberi méltóságot tiszteletben illik tartani bár milyen vallású is
akit kiszemelsz, ez a vers megalázó szándékkal íródott!
A buddhisták, a mohamedánok,a sintóisták, a zsidók és még sok más vallás gyakorlója valójában törekszik a megbékélésre(úgy ahogy)
Itt Te példát mutattál az ellenkezőjére. |
- October 01 2010 15:28:28
A kép nem egy jó választás volt...
A montázson, tinédzser kicsit EMOs öltözékben, és egy elektromos gitár....Mi az Üzenete???
Az EMO követői egy vadstílusban élnek manapság és vannak közöttük sátánisták..........
Én sehol sem láttam , hogy az oldal egy keresztény szellemiséget követő, elkötelezett portál, lenne!Szabadelvűnek lenni talán még szabad, még egyenlőre nem szerepel a megvetendők között. |
- October 01 2010 17:12:43
Nagy kár, hogy a vallásosság vagy az ateizmus itt ilyen vitákat provokál - azt hiszem, ez is az emberi személyi szabadságjog, hogy ki miben hisz - fogadjuk el egymást szeretettel és ne legyen ebből ellenségeskedés...
üdv. mamuszka |
- October 01 2010 18:36:34
látom folytatódik a téma az üzenőfalon is...kár...és az is baj, hogy nem verset értékelünk itt hanem elvek csapnak össze....de legyen...akkor kicsit részletesebben:
-Nem mocskolódás volt szándékom, inkább lelkiismeret ébresztgetés...ezt írod...hát a lelkiismeretem rendben van..élők kérhetnek rajtam számon bármit is...de úgy érzem a btk-t és és az íratlan törvényeket is betartom....és nem Istennel van bajom...hanem a Keresztyén egyházzal...kérdezd meg mi a véleménye Giordano Brunonak..vagy Jean D'Arc-nak róluk...vagy a zsidó áldozatoknak akiknek a gyilkosait Vatikán mentette át Dél-Amerikába...vagy mit szólsz ahhoz, hogy a bunkó inkvizició több embert irtott ki mint az össze háború....talán helyeselnéd is hogy ma is legyen ?...és az ilyeneket mint én megkínozni..stb..?..
Nem régen beszélgettem egy Hindu vallási vezetővel...ő mondta egy az isten bármilyen vallásról is van szó...csak a különbség az, hogy pl ők az embert tekintik elsődlegesnek...míg a Keresztyénség az Istent...nagyon visszafogom most magam...de ne beszélj már mellé....az ISTENTELENEK SIRÁMA versemre ez az ISTENTELEN vers a válaszod...ez talán még rendben is van....de van különbség: én senkit nem mocskolok ott....az meg hogy esetleg Istenre haragszom...az a KETTŐNK ÜGYE...rád nem tartozik...de TE engem támadtál...épp csak a nevem nem írtad ki....úgyhogy legalább ne beszélj már mellé.....tőlem beköltözhetsz akár egy templomba is...de nálam akkor is az EMBER megelőzi az ISTENT..nekem az EMBER a fontos és nem egy kitalált mese.....ennyi.... |
- October 01 2010 18:40:55
Vannak témák, amik vitákat indítanak, mindenki a saját meggyőződése szerint hisz valamiben. Én megtanultam, hogy senkit sem kell "megtéríteni", s nem is lehet, az embereknek belülről, maguknak kell érezni és dönteni, ha megértek valamire.
Fel lehet hívni sok mindenre a figyelmet, el lehet gondolkodtatni az olvasókat, s talán kell is, de mindenféle erőszak nélkül. Ezeket a sorokat én is keménynek éreztem egy kicsit...
Szeretettel. Léna |
- October 01 2010 19:20:55
bZsanna kedves!
Biztos meg van, volt az oka, hogy e sorokat leírtad.
Sajnálatos hogy egyesek magukra vesznek dolgokat, balhéznak, támadnak s ha bajuk van ráadásul itt teszik közzé a véleményükkel. Lehetne ezt PÜ-ben ( Privát üzenetben ) visszajelezni. Akinek nem inge, ne vegye magára, akinek meg igen, az öltözzön fel jól!
Vallás:
Megszületünk és szüleink ránk rakják a saját vallásukat, holott akkor még az agyát se tudja egy csecsemő. Hiszik, hogy abban nevelhetik. Majd elborzadnak, ha félre sikerül a nevelés és egy napon eldobva hitét, más vallást felvéve térnek a szülői házba. Na ezt is el kellene fogadni, és mindent ami a gyerek.
Személy szerint hitetlennek születtem ( mi is az aszó: pogány ) és csak 23 évesen kereszteltek meg, igaz muszájból, mert anélkül nem lett volna esküvő. Nem vagyok templomba járós figura, de nem is félek belépni. Életem során elvesztettem én is sok rokont, hitem megrendült és el is fordultam a Budhista vallás felé, bevallom igen pozitívan hat rám az óta is. De senki élőt nem sértek meg a vallása miatt, legfeljebb jól megverem, abban az esetben, ha erőszakos. De nagyon.
Bevallom, gúnyoltam már zsidó embert, de azt úgy tettem, hogy megbocsátható legyen.
Rúgtam se ggbe jehovát is, hittérítése miatt, és reformátust is köptem már szembe.
Minden esetre, már tudom, saját Istenem van, ki vigyáz rám, és ennyi elég is. Hát remélem a tiétek is megoldja e paradoxon helyzetet, annál is inkább mert a vers címe nem utal nicknévre.
Visszatérve a vershez:
Remek rímekkel van keretezve a mondanivalód, és a végén nyitva hagyod a témát egy – ha úgy tetszik – kérdéssel, miszerint, gaz vagy e ? Bízhatsz e csodában ?
Illetve, Te sem hiszed, hogy velejéig rossz.
Grt. Sancho |
- October 01 2010 20:01:53
Én is Gr.Sanchonak.....mondott is, meg nem is!
Ez egy újból fellángoló vita és nem is nélkülözi a személyeskedést...
Be kellene tartani bizonyos szabályokat,És Nem arra a kicsillagozott szóra gondolok a sz a r -ral kapcsolatban... Önmérséklet.. de ez nem nagyon akaródzik és a mások személyes meggyőződésének tiszteletben tartása.E T I K A I Kódex tisztelt irodalmár Hölgyeim és Uraim!
Én sem írtam le a vallás- azt a lejáratott dolgot- a gyengék menedéke!A liturgia meg egy szép hókuszpókusz..szép és költséges....
A tudatom alatt él a tudomásom,
a tudomásom az,
amit a tudatom a tényekről másol.
A tények a tudatom álmai,
az álmok a tények tudomásának vágyai.
Vágyak a tény gyermekágya, a
tudat tudomásának hasonmása,
az egyformaság látásának hatástalansága,
a tudat által meghatározott nemtudhatósága az
érzékek láthatatlan egymásutánisága.
A szabadság értelmének élő lénye,
a tudatos tény építménye.
A tény építményének a rombolása a
bezárt szabadság halottsápadtsága.
A sárga tények vonala a fényben a
tudomás megszakadása a tényben.
A tények tudatosan értelmetlen lénye, a
lényeg tényszerü mutatkozásának csendje,
a tudomás tudatlanságának töredéke.
A képek jelenének figyelemreméltó ereje a
tudatos érvek tudatlan kérelme.
A láthatatlan lényeg: a tudatos tények.
A tudomásuljutás a kéreg,
a tudás a lombok alatt települt fészek.
A remegő tudomás a kerengő lényeg, mind
a tudat alatti fészek.
A tudatom vakságának félelmetes lénye,
minden bajomnak ez a tudatos ténye. |
- October 01 2010 23:35:15
Nem érdekelnek pillanatnyilag a kilométer-hozzászólások, csak a Zsanna-verset olvastam és legfeljebb visszatérek:
a szöveg egyenetlen, vannak benne jó sorok...
a kerésztény tanítás szerint a bűneinkkel újra-és újra keresztre feszítjük..
nem szoktam tartalaomba a vatkozni, de SEM ÜLDÖZNI NEM KELL A FENTVALÓT, sem figyelmen kívül hagyni, az én logikám szerint a REND, ami a világmindenségben matematikai formulékban is kifejezhető - tervezést feltételez!
Az életemben a véletlenek valamiféle láncolata ért, ezért reagálok arra, hogy várjon-e valaki csodát?
Valóságos paradoxon, ha világ jól működik, minek a csoda?
De a világ erők harca, ahogy elképzeljük, illetve tanítják, a beavatkozás mögött a személyes lény szeretete keresendő!
Nem tudom, mi váltotta ki, de[b] a hitvita, kb olyan, mint a politika, feltehetően ezért van ennyi kommentár -[/b] amelyeket ma éjjel NEM FOGOK ELOLVASNI - MAJD FRISS FEJJEL!
Az arculköpés a Biblia Újszövetségi Könyvében, Krisztus szenvedéseire és ártatlan meghurcolására utal, helyén való - szigorúan véve a szöveget.
Egyes sorok leesnek!
Szonettjeid sokkal összefogottabbak!
"Vele nem szúrhatsz ki:
magad vágod a fát
alattad - ha gaz vagy -,"
Nem szoktál szlengben vagy pongyolán fogalmazni!
Na, jó írd meg pü-ben mi váltotta ki ezt a vihart, mert a kásahegy ma fáraszt!
nem is olvastam ma semmi mást, a sajátomat keresve bukkantam rá a CÍMRE!
Istenes vagy istentelen, istenek vagy Isten - a szabad akarat tétele folytán, legfeljebb a megnyilatkozóra hathat vissza!
Ha nincs - akkor sem helyes a rosszat, a gonoszat cselekdeni, félre sem kell érteni az isteni szándékot...
A gonoszt a Biblia az evilág urának is nevezi, itt minden elképzelhető! Erény, ha valakiben sajnálat, együttérzés van az elesettek iránt.
A próbatétel része, ilyenkor közömbösek vagyunk-e?
Erős versben, nem direkt fogalmazásban a hitről vagy a kételyről lehet írni, A VERS LEGYEN VERS, hogy egy nagy gondolkodót idézzék: "a krumplilves, legyen krumplileves"...
Bocsánat ezzel máris minősítettem az idézett személy szűk világát.
Én ilyen keretben nem tudok gondolkodni, nekem szűk a világ, ezt verseim bizonyítják.
Zsanna, Te néha - nagy gondolatokkal feszegeted a világ titkainak kelengyés ládáját ( vagy FRIGYLÁDÁJÁT?), mikor melyiket!
Tedd feljebb a mércét.
Mi indított erre? |
- October 02 2010 10:15:04
Zsanna Kedves !
Az értelme a szeretet,melynek elfogyni,
kihunyni,kihűlni sohasem szabad ! A düh,
a harag,a gyűlölet,soha jóra nem vezet!
Kemény hangú,penge éles,kegyetlen szavaid,
nem Magadat tükrözik,ismerlek,ez nem Te Vagy !
Csaba. |
- October 02 2010 10:47:00
Az az érdekes, hogy többször átolvastam e vitatott verset, és a kommentket is.. Most is állítom, hogy ez az üzenet nem kemény, nem gyűlöletteljes, hanem reális.. Tökéletesen kifejezi az ember Istenhez, Jézushoz való viszonyát.. Talán azért tűnik keménynek, mert fájdalmasan rámutat az ember valódi szellemi állapotára, s ahogy a cím kifejezi: az istentelenségére.. Konkrétan nem egy ember ellen íródott, mint ahogy azt az illető félreértette.. Ha bárkit is megnyugtat, amit most mondok, ebből az ítéletből magamat sem vonom ki, hiszen az én bűneim is ütöttek azon a "százas szögön", amit bevertek a kezeibe és a lábaiba.. Ha elfogadja az ember Isten kegyelmét, akkor nyugodtan reménykedhet, de ha Istennek utolsó próbálkozását, amit felkínált az emberek megmentésére: azaz Jézust elveti, akkor nem várhat semmi jót, mert az irgalmas Isten haragja közel van.. - elfogy a türelme,a kétezer éves kegyelem ideje lejár, és jön az ítélet. Valahogy ezt is ki szerette volna fejezni ez a vers.. Biblia olvasó ember vagyok. tudom, miről beszélek.. Az, hogy ez az emberi fülnek kemény, arról nem tehetek.. Viszket az ember füle, hogyha nem ajnározó szép szerelmes énekeket hall. Isten a Szeretet... meg is mutatta ezt abban, hogy a saját egyszülött Fiát feláldozta értünk a kereszten..Viszont Isten nemcsak kegyelmes, hanem Szent is.. Aki nem fogadja el az igazságot, azon Ő sem tud segíteni.. Még mindig keménynek tűnik az üzenet?
Ne haragudjatok, de arról én nem tehetekl
Üdv, Zsanna |
- October 02 2010 11:57:23
kifejtettem az álláspontomat, csak erre a saját megjegyzésedre Zsanna, reagálok,...
Az Őszövetség és az Újszövetség közti hangsúlybeli különbségre hívnám fel a figyelmet - és ismét az esztétikai igényemre!
Valóban a tórelem végtelen, megszólító és mégsem az, megátalkodottsággal szembern.
Aki nem hisz,mert rossz tapasztalatai vannak a világgal kapcsolatban (miért engedi isten - ez a gyakori kérdés) félreérti a vallást.
a büntető Isten az Ószövetség Istene, de egyben az Ítélet Isstene is - közben lehetőség a kegyelem!
Aki túl racionális, csak önmagában, az emberben, az "anyagban" hisz, más eset!
De mi az anyag? A keresztény hítszerint az is az [b]Istenen belül[/b] van,mert mindenütt jelenlévő, mi pedig"Benne élünk, mozgunk és vagyunk"!
Békesség Nektek, Ne féljetek, Én Vagyok!
(v.ö. "Vagyok, Aki Vagyok" |
- October 02 2010 12:10:47
"A tudatom vakságának félelmetes lénye,
minden bajomnak ez a tudatos ténye."
(Etusom)
Való igaz, olyan szabadvers, erős gondolatritmussal, hogy felteheted!
Más.
Az Isten jedlentette ki magáról, hogy Ő a Jóság és a Kegelem, ezen kár vitázni. Lehet hinni vagy nem hinni, ha hisz valakiEZ DEFINICIÓ!
A szenvedés a jellemformálás eszköze, a természeti népek nagy kínnal járó beavátési szertartáasi, pszichológia bizonyítékai ennek a TAPASZTALATNAK!
Másként fogalmazva, ha valakinek kevesebb időt mért ki az Isten vagy a sors, az jelentheti, hogy megérett a halálra és nem büntetésklént.. az IDÓ nagyobb részét AZ IDŐN KÍVÜL éli át a másvilágban hívő!
'"Földi zarándokút" - az bizony nem volt séta régen!
A "Siralom völgye".. elfelejtett fogalmak.
Én nem térítek, csak pótolni igyekszem az elfelejtett vagy elmulasztott hittanórát. A hitnek felnőtté kell válnia,az örökségét sajáttá kell tenni, integrálni a személyiségben (Elsajátítrani, mondja a magyar!)
Vita lezárva részemről, mivel én nem vitáztam!!!
A "szabad akaratot" nem lehet kétségbe vonni, mert borul az egyistenhit! |
- October 02 2010 12:27:10
Zsanna...nem akartam ennyire belemélyedni a vitába...de újra bemérgelsz a szentenciáiddal...
ezt írod a versedre: Tökéletesen kifejezi az ember Istenhez, Jézushoz való viszonyát..... ezt ki döntötte el? Te?...Isten?...vagy ketten együtt?...nem Kedves...a vers mindössze egy vakon hívő viszonyát fejezi ki a gondolkodó emberre vonatkozóan...
..rámutat az ember szellemi állapotára?...miért is?...az egyház mindig megítélte az ember szellemi állapotát...ezért halt meg Giordano Brunó..és ezért égettek pár száz éve még Szegeden nőket....még jó, hogy orrba verték azóta az egyházat és mondjuk engem nem törnek ma már kerékbe...
..Isten felkínálta a kegyelmét?..miért kérjek én Istentől ..kegyelmet...?..nincsenek bűneim .....akkor?....miért ilyen a keresztyén egyház....hogy eleve bűnösként kezeli az embert?...
..kétezer éves türelem?...miért is annyi?...adj valami racionális magyarázatot kérlek! ...most jósoltad meg a 83224-ik világvégét...eddig mind hazugság volt...talán neked most igazad lesz?....szerintem pedig hozzáértő emberek már kiszámolták, hogy mikor lesz a világvége: ha a nap összeomlik és belezuhan a föld...de ez nem Istenítélet..hanem fizika....
..nekem a fülem ha viszket akkor megvakarom....és kifejezetten útálom a csöpögős panel szerelmi vallomásokat.....
..bibliaolvasó vagy?...képzeld el én is...és mint EMBEREK ÁLTAL MEGÍRT SZÉP TÖRTÉNETEKET olvasom......a normális ész által megszűrve a meséket..
..Jézus Isten fia volt?...beszélgess el egy nőgyógyász-szülésszel....hallgasd meg hogyan fogan meg a gyermek.....
Isten a szeretet?....miért?....kérdezd meg az inkvizició áldozatait mi a véleményük erről....
...így írod: aki nem elfogadja el az igazságot.....de miért nem ezt írod: aki nem fogadja el az egyház által diktáltakat azon Isten nem segít.....
..nézd....mi emberek gyártottuk a hitünket....Európa a katolicizmust....kisázsia Allahot......India a Hinduizmust....és lehet sorolni....én például nagyon hajlok a Hinduizmus felé....ahol nem a Isten szolgája az ember...hanem egymásra figyelő, életet védő és segítő élő teremtmény...aki gondolkodik és értelmesen cselekszik...végtelenül tisztelem Ghandit....de elfogadom /más terület már/ a Dalai Láma tanítását is....náluk az ember van a középpontban és nem egy vakhit....
..igyekeztem nyugodtan elmondani a véleményem és véletlenül se akarom azt a kioktató..számon kérő ..lekezelő hangot megütni amit nagyon utálok....és nem ítélem el a meséknek élő embereket...tegye mindenki a kedve szerint.....ahogy neki jó..
talán még annyit:
"és mégis mozog a föld"... |
- October 02 2010 13:59:46
Teljesen egyetértek veled ermi-enigma!!!! |
- October 02 2010 14:11:26
A megoldás kulcs egy filozüfiai esszém, sokan jobban tennék, ha olvasnának írás helyett! Zsannát is erre kérem!
Ez az esszé nem megosztó, hézagpótló, fogalom-magyarázat mindössze!!!
Arról, amin kár összeveszni, a falon is üzentem, mert, ami sok, az sok! |
- October 03 2010 10:08:31
Zsanna...bár nem írtál véleményt az inkriminált versemhez..de a versed igen-csak az....
nos, én lezárom ezt a meddő vitát....egyetlen dologgal...ha a versem még egyszer átolvasod látod, hogy én MAGAMNAK...vagy talán MAGUNKNAK...a nem hívőknek írtam ...és nem mocskoltam a hívőket...míg Te az ateistákat szidtad, fenyegetted a hited adta fensőbbséggel..véve a bátorságot, hogy mások fölött ítélkezz....ennyi a különbség egy gondolkodó ateista és egy bigott vallásos között...
Feri írta a versemnél: "lehet itt írni bármiről, ami nem sérti durván mások személyi jogait, morális érzékenységét. Ez a vers sem tesz ilyet, még akkor sem, ha nem mindenki ért egyet a tartalmával. Emberileg nyíltnak, őszintének, művészileg pedig nagyon jól megformált alkotásnak tartom,"...Én ezt fogadom el zárszónak.....VÉGE !!!!!!!!!!! |
|
|
| Hozzászólást csak bejelentkezés után küldhetsz
|
|
|
Ma 2024. April 25. Thursday,
Márk napja van.
Holnap Ervin napja lesz. |
|
Üzenet küldéséhez be kell jelentkezni
|
|
